《新浪会客厅》老公给出去的钱,我能不能要回来?

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发布时间:2018-08-07 17:49

  近日曝光一公司董事长将名下1亿资产送给第三者后提出离婚,引起热议。面对这种情况,妻子能否追回被转移财产?且听婚姻法律大咖曹成律师与情感心理学大咖周小鹏老师对谈婚内财产的那些事儿!

曹成&周小鹏做客《新浪会客厅》

  一对夫妻,当丈夫在异地创业成功了之后,妻子还在湖南益阳。在听到丈夫出轨的传言后,结合丈夫拒绝她到青岛探视、陪伴等行为,妻子开始调查,发现丈夫在青岛和他的女同事以夫妻的名义生活了很长一段时间,并且私生子的传闻可能也渐渐被印证了。此外她发现这个女同事有9套房在青岛,有很多辆豪车,而自己丈夫名下无房无车无存款。

  该名女同事仅是初中学历,她在公司并没有承担过高职务,却坐拥上亿资产。妻子觉得非常奇怪,在质疑丈夫转移财产的争吵过后,丈夫提出。同时丈夫表示虽然自己没钱,但是愿意在离婚后借200万赔给妻子。妻子拒绝了这项提议,她找到警方寻求帮助,查找丈夫和女同事重婚的罪证,对两人提起了诉讼。

  随后法院判决这两个被告人8个月的有期徒刑,重婚罪成立。妻子表示判决量刑不当,我要求法院重审,要加重刑期。当所有人都以为妻子是在惩罚丈夫时,这对夫妻的女儿说:我母亲其实不想离婚,即使是后来提交这个抗诉书,也是在变相地帮助父亲。

  新浪女性:周老师,这个丈夫和第三者之间,先不说法律认定是不是转移了,至少从感情上是出现了背叛。为什么这个妻子不同意离婚?究竟在想什么?

  周小鹏:第一,我们说很多女人不想离婚的原因,第一,因为我们有孩子,有孩子不要离婚,这是大部分女人不想离婚的第一个原因。第二,因为他们觉得组建一个家庭不容易。第三,经济不独立,很多女性当经济不独立的时候他们就希望依附于男性养活自己。当然除了这些之外,在这个案例有一个特别好玩的我们叫心理学现象,叫斯德哥尔摩综合症。

  新浪女性:我知道,违法的行为中间,比如说什么抢劫、绑架,这里面容易出现。但是我还第一次听说用到婚姻中有这种斯德哥尔摩这种现象?

  周小鹏:因为斯德哥尔摩综合症简单给大家讲一下,是在瑞士斯德哥尔摩市银行发生过的一个案件,当时劫匪劫持几个人质,劫持了130个小时。其实130个小时最后没办法,因为一直有警察在围观,警察要抓他们,劫匪说算了,我投降,于是劫匪被送到警察局里,法院要求被劫持的人质告他们,结果被劫持的人质说我不告他们,为什么呢?除了不告他们以外还有一个最好玩的现象是其中有一个女性人质要求跟另外一个已经被关押的男性,就是劫持的罪犯,要求跟他结婚,并且在这个男士被关押的期间真的两个人恋爱结婚了。

  心理学就把这个现象叫做斯德哥尔摩综合症,心理学还有另外一个名词叫像攻击者认同。他为什么向攻击者认同?因为这个人跟我俩有很紧密的关系,这种关系包括有亲属关系或者包括有上下级关系,还有包括仰慕关系。比如像这位女士跟她老公有很强的亲属关系,因为他们是夫妻。第二,这个男性肯定比这个女性更有能力,女性往往在心理上,大部分女性在心理上弱势,一旦弱势过后就希望依附于一个强势的男性,这个男性很强势,过后觉得我老婆好好,这时就会向认同者认同,越认同就越不愿意离开他,因为离开他没有办法生活,就不愿意离婚。不仅不愿意离婚,有可能像刚才那个女儿说的妈妈即使提起诉讼,其实她是在帮爸爸。

  曹成:两种情况,第一种就是对这个男方还有感情,我遇到的客户,男方在这住一天,在她这儿住一天,两边轮着来。春节这一天是不是在你这儿?不,赶到哪儿在哪儿。没有尊严为什么还要在一起?她说我们俩当年确实很好,我很喜欢她,她很喜欢我,感情没有消磨干净,不会轻易放手。

  第二种就是感情没了,我有两点原因不能放手。第一,你想干吗就干吗?财产都拿走了,现在你想离婚不同意。你想得到什么就不让你得到什么,我就耗死你,不跟你离婚。第二,财产是帮自己和自己的妻子。那边已经有孩子了,这个男人两个孩子,可能会说这个男人的财产是不是给另外一个女人生的孩子或者给自己的孩子,跟宫廷剧一模一样。她和男方一起把给小三的东西要回来,拿过来之后可以二次分配,要么是留给自己,要么是留给自己的孩子。

  新浪女性:实践得出的真知。女性可能更多考虑情感的一方,对财产中间应该有多少是我的,哪些可能我哪怕放弃或者怎么样,有好多女生其实在这个上面是搞不太清楚的。

  比如刚才我们这个案例里面,女生说妈妈是在帮爸爸,底下也有一些网友分析了一下,他们说了这样一句话,如果不离婚的话母亲是可以拿到属于他们的夫妻共同财产,因为现在所有的财产都在女同事的名下,也可能能够避免这个女同事突然就翻脸不认帐,说我这些东西都不是你们的,就是我自己的,来保存一下丈夫应该能够获得的财产的这种权利。

  其实这个女生把自己还是放在了一个旁观者的角度,她更多地想去保护这个丈夫的利益,对吗?

  曹成:有一种情况,男人有的时候会特别的hold不住自己。Hold不住,手一散就给到人家了,这时可能是迷盲的状态,但是原配是很庆幸的。

  周小鹏:这个案例上面这个男性绝对不是迷盲的状态,应该是有意而为之。我为什么分析有意而为之?第一,你说他是创业很成功的一个创业男性,他能够给一个初中学历的他的第三者、他的情人9套房子,因为最开始说他的情人没有房产也没有任何家产,现在家产过亿,房产9套,这个钱是这个男士给的,而这个男士期间除了转了1000万给这个女性以外,他只给了妻子12万,所以我就会认为这个男人是故意而为之,他想把钱给到情人而并非给到原配,但还是出于原配对丈夫的情感,她在他丈夫心目当中的形象,我是原配,我要宽宏大量一点,我要对你好,因此还会认为我想要挽回他丈夫的心。

  曹律师看到的案件很多,女性在离婚的时候大部分不愿意撕破脸皮,不会轻易撕破脸皮,即使提出离婚要钱,也要说我找律师好好聊,但好好聊的过程中女性还会保留说可能这个男人会回头的,不要太撕破脸了,太撕破脸他回不来怎么办呢?同时这时家人会起到反作用,往往会说你不要闹得太厉害、闹得太僵,想回头都回不了头。这个老婆跟大部分女性一样,在离婚的时候或者还没有做好离婚准备的时候还心系丈夫,但是我觉得真的男人比女人狠,真的。你想九套房子,真的受不了,九套房子都给了小三。

  曹成:要想想为什么,分居这么多年老公都不去看,不去管。

  新浪女性:刚才里面说她要求去,但是老公拒绝她去,所以她才开始意识到是不是有问题,然后才开始听到更多的流言,然后才去调查。曹律师接触这么多夫妻的情况,站在男性的角度,在这种情况下女生还有想挽回时候的这种心态的时候男性是怎么想的?

  曹成:有一个规律,女人经历这么多的打击,她仍然愿意包容,给男方一个机会或者帮男方,你可能被蛊惑了,遇到一个妲己。但是男人会怎么说,男人不会轻易做出决定,你看离婚案件当中男人回头的超级难,但是女性提出离婚的,挽回,男方拉拢回来很容易。所以,概率上就是男同志一旦决定了,他是经过理性分析考虑,当他提出这个字的时候,已经是最终决定了。我没见过一个男同志说他提离婚了,最后不离的。

  周小鹏:所以我会觉得女人感情用事会多一点。

  曹成:伟大是送给女人的。

  新浪女性:现在是这样,既然刚才两位老师已经把男女在出现婚姻破裂情况下的一些状态跟大家说了说,我们接下来我觉得,既然男生在这个方面决定了就会这么做,而女性相对更柔弱一些,我们要做的就是教给女性怎么在这个阶段一定要拿起法律的武器来保护你自己。这个案例中其实让网友拍手叫好的就是这位妻子去找到了丈夫和他的出轨女同事的证据,重婚罪。

  这个问题我要丢给曹律师,重婚罪到底怎么认定?比如我提诉讼了,他们俩重婚了,我要提出哪些证据证明他们俩重婚?

  曹成:这个问题非常精准,我办过重婚的案子,重婚的标准必须最核心要掌握好,就是他们俩是以夫妻名义在一起,这个时候如果他们在一起生小孩了或者是在一起好几年了,但是人家没有说以夫妻名义对外宣扬,也没有领证,也没有办结婚仪式拍婚纱照,这不是法律核心的重婚罪的一个标准,一定是以夫妻名义才可以。像你刚才问我,这么多年都生孩子了,还不是重婚吗?我遇到那个案子,生小孩为了办出生证,男方做一个假的结婚证,我们起诉的时候是重婚吗?假的结婚证不是一个真的结婚证,还是不一样的。

  新浪女性:也就是说比如说他为了办出生证这个手续,他有了假证都不能判定他在意识上已经有这个重婚行为了?

  曹成:对,说这是我老婆,这是我老公。入幼儿园填单子,父、母,他们俩一起要买个东西,你问物业这两口子是不是住这儿?是,他们对外是以夫妻名义的,比如去女方家喊姨父、嫂子,这么叫,是不一样的。

  周小鹏:有一个很重要的地方是妻子带着警察取证,我们普通人自己去取证,有可能法院是不可认定的,因为你取证,也许取的是一个伪证或者是假证,如果找到专业机构拿到专业机构取到的证明,比如带着一个警察到当地,就像曹律师问的,询问这两个是夫妻吗?人家说是夫妻,好,这个时候至少有一个警察在,警察能够取证或者他们有一个录像,录下来在法院都能够得到认定。但是有很多女性第一去找私家侦探,第二,找不法机构取得证明,想以此要挟或者是勒索自己的丈夫或者第三者,而如果他们把这些证明拿到法院,法院绝对不予认定,而且还会说这个地方是非法取证对她进行一定的处罚。

  曹成:特别想提醒大家私家侦探的事,会跟你说得天花乱坠,觉得这个鸡毛就是令箭。法院认定第一就是合法性的问题。第二,他们不是经过合法注册,很容易拿到一部分之后后面再要就加钱,或者不给钱不用了,很可能反过来用。到法院要有合法性、关联性。

  周小鹏:所以在这个地方一定要提醒各位女性,如果你觉得你的丈夫可能跟其他女性有同居行为或者重婚行为,一定去当地的公安机关要求公安陪同你,说我要去那边,那边可能对我家里边造成威胁,陪我去。因为之前我们在央视录过一期节目,警察跟着这个妻子去,拿着摄像机,警察因为随身要求摄像,去到一个房间里边,执法记录,丈夫跟另外一个第三者两个人在同一个房间里边并且还有他们的员工说这是我们的老板和老板娘,这些取证都在执法记录里面,这个法院就会认定,这是有效的。

  曹成:补充一下,公安机关出面更好,但是各个地方有时工作量不一样,大部分是自己去。当女同志如果想证明重婚这一块,最常用的到幼儿园看一看幼儿园的登记表。你跟老师混熟了之后聊聊天,这个孩子爸爸、妈妈都可以了解。第二,去物业,问一下这个房子,这是谁家住的?是两口子,以套词的方式,物业公司是天天看到他们的,这是公共场所,他们在那儿是不是以夫妻关系。再就是亲朋好友,亲朋好友可以出庭作证。

  新浪女性:这儿有一个问题,刚才您提到几种情况,比如说物业、幼儿园,但是比如我们自己,女性查到这件事情我们就去问,问了之后我们怎么样保留这个作为证据呢?比如说我去问了这么几个情况,亲朋好友可能愿意帮我,保安、幼儿园不愿意出来帮我做这个证,这时怎么办?

  曹成:手机现在拿着很方便,录音、录像可以,录像现在设备很发达。

  新浪女性:录像是可以作为证据的。

  曹成:这是公开场所下,没有侵犯对方隐私,合法取得的,又是自己亲自做的,不是委托一些其他机构来做的,法院法官一看知道是真的。这种一般比较有效一点,自己取证就可以,手机录像、录音很方便。

  周小鹏:您刚才说如果去到物业应该最管用,幼儿园保密性还是最强的,不可能把幼儿园的资料给到你,但是物业一定是可以取证的。

  曹成:我曾经在电视剧里边,看到过一些国外的这种电视剧,我去了酒店,然后我拿出我的结婚证,拿出我的身份证,就跟酒店的人说,比如说这是我的老公,我要查他的住房记录,这的不行的。

  新浪女性:这是不允许的?

  曹成:这是高度隐私的,宾馆不对其他人,只对公检法,如果我们遇到对方就是有好多开房记录,自己去查,你是搞不定的。公检法去查,超出一般的民事案件的范畴,法院根本不支持。但是你通过某种渠道,拿出这些开放记录的单子或者记录,有什么用什么,足以增加自己谈判筹码都可以,这是很好用的东西。

  新浪女性:明白,刚才说的这些网友自己心里应该多记录几条,一旦发现这种情况的时候一定要用得上,别到时反而被别人给把这些先机抢了,这是重要的一点。

  曹成:这种类型的案子太少了,没有那么傻的男人在外面还登记、公开办仪式,没有这么干的,真是凤毛麟角,多数情况下就是在一起过,或者偶尔在一起或者就是给钱、给财务。所以,这个女士想证明他们俩是重婚,很难很难,因为不是法定标准,这时有什么证据就用什么证据,不建议花那么多钱找侦探公司,得不偿失。投入和产出不成正比。

  新浪女性:像你说没有那么多证据的情况下,女性能够做一些什么呢?法律上怎么保护自己的权益?

  曹成:有个比较直接的方式,拿基础证据之后不认账是吧?摊牌,这个过程是可以录音的。第一次对方没有太多的防备,就觉得气愤,你跟踪我是吧,你查我是吧,怎么着吧。

  新浪女性:这个时候承认是最快的。

  曹成:最真实的意思。

  周小鹏:说到婚姻出现错误的情况,经常会提到“挽回”这个词,现在在各大搜索频道里搜索最多的词,而我们会发现“挽回”这个词搜索里面女性搜索率更高。一旦在婚内出现了夫妻有矛盾想要离婚的这种场景或者男性想要离婚的时候,都是女性希望能够去挽回对方,挽回的背后等同于就是女性不想离婚。为什么女性不想离婚?第一,因为有孩子,很多女性,你问她为什么不离婚?他们的第一句话就是我们有孩子了呀,有孩子就不能离婚,这是她们的惯用观点。建议如果以孩子来说事情的女性,那是第二点,不独立的女性,不想离婚是因为不独立,不独立有两种不独立,第一,心理不独立。第二,经济不独立。就像刚才这一位,我们刚说的当事者,很多女性想挽回,是因为她的经济能力实在不足以支撑她未来独自抚养孩子,或者她觉得她没有再次寻找工作的能力。因为我们中国到现在为止其实越来越多女性会成为一个全职妈妈,因为全职妈妈时间长了以后她们没有工作的动力,或者不知道怎么寻找工作。

  新浪女性:我有一个朋友跟我说我现在已经37、38岁了,我已经4年没有工作,照顾小孩子、管理家庭,如果我现在去,谁会要我,甚至提出这样的观点?

  周小鹏:因为她们会感觉跟社会脱节了,这是第二个不独立。因为有孩子、不独立,到第三个,她们的情感依赖度比较高。这种情感依赖度,对于家、对于男性的依赖比较高。对男性的依赖,包括衣食住行,包括精神层面,因为他们对外界社会了解不多,只靠这个男性给到她。她依赖这个男人,如果没有这个男人就觉得失去了。这是第三点。

  第四点,一直以来我们想提倡的是女性要真正成为一个真的独立女性,是在于女性很多还有男权思想,男权思想认为男性大过天,这个世界只有男性能够高过女性,女性就应该为男性服务,当男性出轨过后,不仅是她还有她的家人,包括身边所有人都劝女性,男人嘛,就在外面偷个食吗,回来就可以。你作为外人觉得天呐太难受了,但是作为女性,洗干净,他愿意回来就回来,我接受就好了嘛。

  新浪女性:周老师自己的态度是什么?

  周小鹏:所以,离。一旦你的底线是我绝对接受不了,我觉得我接受对方更痛苦,那一定是要离婚。当然了在离婚之前,我觉得需要你做好的是找工作。我之前跟我的好多咨询的客户,我给他们建议,你们的确要不要离婚?他们想了以后说“离,这个人我接受不了,因为太渣了,我接受不了,我一定要离”。好,你做好了找工作的准备吗?说,好,我准备去找工作。

  所以,现在我身边有好多女性自己开始找工作。我最近刚做了一个个案,因为她也是全职,在家呆了6年,她们家两个孩子。他们家老大就在他们小区的一个画坊学画画,老二出生过后三岁左右又开始去小区画画。有一次正好聊天,因为女人都喜欢聊天,聊天的时候跟家长说,画画挺有意思的,你们这儿还需要人吗?院长说我太需要了,我们现在就缺一个助手。

  周小鹏:她就找到工作了,院长说我没办法给你很多钱,因为在北京嘛,这里只能给你提供6000底薪。

  新浪女性:不少了。但是养育孩子不行。

  周小鹏:她两个孩子,而且是两个男孩,对她来讲我好多年,六年没有赚过钱,我能赚6千很开心,可以,没问题,就去了工作。在工作当中越来越找到自信,她现在跟她丈夫提离婚。

  新浪女性:所以她要有一定的预期,然后要给自己留出一个足够的时间。

  周小鹏:可是这个预期真的不长,三个月。

  新浪女性:大家还是要有这个信心,可以找到适合自己并且喜爱的工作。

  曹成:我不同意你的观点,离婚之前不是先找工作,是先找律师,找律师帮你赚的钱比你工作赚的多。这是眼前最靠谱的事,不仅拿到一半可能更多。找工作,一年挣几万块钱,但是你要把财产分割好了,几十万是分分钟的事,一两年不干活搞婚姻案子可能就很值。很现实的一个问题。

  新浪女性:但是中间如果用这一两年的时间做这件事情,心理上来说,沉浸在这样的一个环境里其实是很不健康的。

  曹成:你把这个事情交给律师,你忙你的。

  周小鹏:把心理的问题交给心理老师,把法律的问题交给律师。

  曹成:男人出轨了,女同志为什么不放弃婚姻?我个人是觉得,婚姻不仅是有感情,还有孩子,还有财产,还有社会声誉,婚姻是一个综合体。所以,当男方出轨的时候,女方选择离还是不离,她是综合比较之后得出来一个结果。

  我一般做调查的时候问年轻人,我说如果你的男朋友将来出轨,跟他过吗?那,必须离,踢死他,零容忍。但是客户来到我这儿,有孩子的,有财产的,都是那些一忍再忍,最后是忍无可忍,没有尊严的时候,才会提出离婚,因为她要顾及其他的东西。所以,她的痛苦大到其他的东西都不足以覆盖的时候,痛苦最大的时候才会不要其他东西。所以,女同志真的很伟大。

  新浪女性:我谢谢曹律师把最后点落在女性很伟大这个上面。如果我们女性在第一次发现这个事情的时候,我先一步提出离婚的时候,会不会有些什么优势在里面?

  曹成:有的时候先提的有优势,比如说对方财产还在,没动,没感觉的时候,我们已经决定要离了,我们先下手为强,我们做原告。但是有的时候,对方特别着急想离婚,我们这边,干吗那么着急?而且他想干吗干吗?很多女同志就说,那我就拿时间来跟他谈判。

  你想快点跟我离婚就达到我的财产标准才可以,离婚随着原告,随着被告自己的选择来做决定的。

  重婚或有配偶者与他人同居;实施家庭暴力或虐待、遗弃家庭成员;有读博、吸毒等恶习屡教不改;因感情不和分居满两年等四个条件中你要有证据证明四个满足一项,直接一次解决问题,但是问题是我们拿不到这证据,重婚的有几个?感情不合、分居满两年,现在多少偶尔在一起,谁还同居在一起?踹两脚不构成严重的家暴情况,也不会第一次判离婚。还有关键问题是我们社会有的时候相对浮躁一些,法律层面对婚姻和家庭关系的解除非常慎重,从法律适用上,我个人评判是非常保守。所以,第一次都是给大家一个缓冲期,回去再考虑半年。半年之后如果还是没有可能,可以认定感情破裂,所以第二次判离婚可能性比较大。

  新浪女性:这个案例里其实男生向女生提出离婚,其实她没有办法向法院提交您刚才说的四个条件,唯一可能说的是我们的价值观不同,我们过不下去了,这种情况下,法院会给他半年的缓冲期。

  曹成:就看女方点头还是摇头。

  第一次证据不充分,能不能离成全靠女方的意见,算了吧,同意离婚,法院不干涉,没问题。但是诉讼这么长时间了,我带孩子不容易,觉得还能过,这一句话,法院肯定判不离婚。

  新浪女性:大家如果想离婚的话,准备好了,至少得有两次这么样的情况。

  周小鹏:刚刚听曹律师说想到一点,刚刚曹律师说的让我有警醒,你刚才说谁先主张提离婚对谁有好处。这个好处是如果担心对方转移财产,假设家里有很多钱,担心对方转移财产,你首先提出来离婚的时候,法院就会冻结财产,是这样吗?

  曹成:根据我们申请,我们觉得他要跑,立案的时候就申请财产保全。

  周小鹏:我觉得有一点是女性不会认为对方要跑,因为女性还有情感在,但是她总觉得对方很好,但是这个时候其实女性应该更理性一点。

  曹成:他是被告,他不同意离婚。

  周小鹏:不管他作为被告还是什么,我们可以先提财产保全,因为我们提离婚,而且我也觉得他可能有第三者了,这个时候我肯定担心他对家里边的财产有转移。

  新浪女性:有一点点需要提前注意一下,也请曹律师给大家讲一下,我们提财产保全的时候,我印象中,某艺人出现很大纠纷的时候,提财产保全是要交到一个押金给法院的,押金的比例还很高。所以,这个情况下,如果是我们女性想先提出财产保全,那么这笔费用是不是必须要先凑够?然后现金交到法院呢?

  曹成:法律规定保全多少东西就要拿多少担保物,等值放到法院哪儿去,可以是现金,可以是房产。这个对很多当事人来说尤其是女同志可能不掌握财产,对方有一大堆财产怕他转移,但是要保全的时候自己没有能力提出担保物,做不了。这种情况下,北京有一些保险公司能够给法院提供担保函,花几千块钱就能把这个事给做了,不用自己再费劲借钱或者拿别人房产担保。

  新浪女性:会不会又产生额外的一些什么将来比如有一些不需要这个服务了之后,这个保险公司会不会纠缠?

  曹成:不会,是非常正规的,凡是法院用的东西都是很规范的。

  周小鹏:我插开话题多说两句。为什么说个?我有一次做讯,我那个客户因为之前没有提,后来结婚离婚的时候发现他们家三套房产都被丈夫转移,还没有办法找回证据,所以他们离婚的时候他们家还欠债。本来有北京市的三套房产,全部转移完,因为那个房产不在她丈夫名下也不在她名下,全部转移到别人名下。

  曹成:财产保全有前提,得有一个基本预判,是不是有转移财产的可能。第二,你看它是什么类型的财产,有的没有必要做保全,比如房子,像北京夫妻一方过户过布勒,必须另一方签字才可以。

  新浪女性:但是现在有很多人一开始买的时候既不在自己名下也不在老公名下,比如老公的父母、亲戚。

  曹成:遇到这种情况比较麻烦,因为离婚的时候只处理夫妻名下的,涉及到老人的,法律讲涉及到第三人,不管,另案处理。

  新浪女性:如果碰到这种情况怎么办?比如提前知道我们家有三五套房,包括北京也是这样限购,名额下面就一套房,我们俩名额都占满了,剩下的名额就是在比如父母身上,这个时候怎么办呢?

  曹成:得单独找老人确认这个房屋产权到底是谁的,不叫婚姻案件,一般是确权。

  周小鹏:是不是当时我们好像有一条说,你的银行转账记录、购房记录的银行信息只要能拿到提交也算是取证?

  曹成:房是房,钱是钱,你转帐记录给他的时候证明不了钱的性质是你的购房款还是给老人的借款,还是老人的证据。

  周小鹏:房款直接打到购房中心的。

  曹成:我是借钱买房还是要钱给老人要买房,还是用我的名义,实际上所有的钱、物业费都是你交钱,性质是三种,不能直接定性那个就是属于老人的挂名,没那么简单。

  新浪女性:即使我能证明这钱是我直接打给的房产商买的这套房,但是这套房仍然是签给了不管是老人也好还是其他人也好,都证明不了这钱我是掏钱买的这套房?

  曹成:对,你掏钱这个事实大家都认可,但是这个钱的性质影响结果。

  周小鹏:我为什么会说这一点呢?我就想到刚才您说的这个案例里边,那一位第三者九套房,这九套房应该都是这个原告的丈夫所购买的。如果这个原告丈夫是从他的银行卡里边划出去购买的这个房产,是不是这个房子其实在最后他们打官司的时候就应该归属他们夫妻名下?

  曹成:有一个著名的案例,我不能说名字,就是房是房,钱是钱,我给第三方出钱买了房子,房子是小三的,钱是夫妻共同的,所以原配主张要东西的时候不能要房子,只能要购房的本金、钱。

  新浪女性:就是要钱。

  周小鹏:好歹我住房本金能拿回来也好,也比房子给别人要好。

  新浪女性:不光是本金,还有升值问题可以要回来吗?

  曹成:升值是归小三。但是要回来这个本钱怎么办?两口子内部分的时候,你是属于恶意的,你侵犯我的共同财产处理权,咱们俩内部分的时候可以多分或者是全部归我。

  新浪女性:这是下一个话题,还是很复杂的,可以再起一个话题重新讨论。

  曹成:所以要找律师。

  周小鹏:先把钱保存好。

  新浪女性:刚才说到的这几个答案,我感觉还是有一点建设性意义的,提醒大家需要多注意几个方面。

  刚才我有一个延伸的问题,因为这个案件中,其实妻子去告丈夫和第三者重婚罪,关于重婚罪的这个上面,我有一个小问题,原告告的时候是不是必须跟妻子和丈夫必须还是婚姻状态?还是说如果我发现他重婚的状态是在我们离了婚以后,还能不能再以重婚的状态告他?重婚罪的罪名去告他?

  曹成:好难这个问题。实际上可以的。婚内正常做,大家都理解。离婚后了跟我还有关系吗?可以的。法律规定刑事追诉时效最高刑期不满5年的是5年时效,离婚了,发现跟别人重婚了,可以告,因为他是损害了当时夫妻关系的根本原则。离婚之后仍然可以告,重婚行为结束之后超过五年。

  新浪女性:说白了,跟原配两个人离了婚开始算,五年之内发现只要在我们离婚之前有重婚行为我就可以告他,是这个意思吗?

  曹成:对,重婚行为彻底消失那一天算五年期限。今天离婚了,但是我发现两年前他就跟那个人在一起了,然后离婚这一天你就可以算。或者是他们还在一起过,从他后面的那一段开始,没有重合的重婚行为了,后面结束之后可以再告他。

  周小鹏:这个信息搜集好难。

  曹成:所以取证最难。

  新浪女性:我真的是碰到过这种情况,我的那个朋友,她跟她前夫,其实都还蛮好的,但是两个人是属于和平分手,也没有打,也没有闹,把很多东西都签好了。但是离婚之后,将近半年之后她才发现,她前夫生孩子了。所以其实这个行为很明确的是她在婚内的时候一定是已经出轨了。

  这个情况,我觉得其实女生有很多时候会觉得算了吧,已经离了,不太去纠结这个事情了,开始我自己的新生活了。曹律师一定是不赞成这种说法是吗?

  曹成:你能忍别人不干预,你忍不了我可以帮你干预。这个事情离婚之后发生,也是对情感的伤害,根据婚姻法和侵权责任法规定,离婚了也是一种伤害,这叫蒙我,这叫骗我。离婚又不是因为这个问题离婚的。所以,这种情况下其实可以主张精神损害赔偿,但是不能叫重婚的罪名了。

  周小鹏:可能是同居或者俩人是第三者关系。

  曹成:不要上来就说重婚,非要给他弄进去。通常你能做的这些过程的证据你抓在手里,精神损失赔偿、多争取财产,这是很靠谱的。

  新浪女性:曹律师说了这么多,法律上跟情感上处理一件事情的时候标准是完全不一样的,而且很多女孩子确实是因为太麻烦了,太烦琐了,想快速结束这件事情而放弃自己很多权益。曹律师说的很有道理,该交给专业人士做的应该交给律师做,他帮你处理你不愿意面对烦琐的事情,保护你的权益,这一点是大家一定要记住。

  曹成:所以找律师嘛。

  周小鹏:假设认定对方可能有重婚行为,如果从开始找律师到最后结案大概需要花多长时间?

  曹成:最笼统说第一次起诉如果对方同意离婚,三四个月,时间法律三个月。

  周小鹏:但是我要告对方重婚,因为我要求拿到我更多的财产,所以我要告他重婚,到最后你再判离婚。

  曹成:一般会这么操作,先看你的证据靠不靠谱构成重婚罪,如果不靠谱不要折腾,不靠谱就不要做。这个东西怎么做呢?直接放在离婚里,因为除非你就是想让他进监狱。

  新浪女性:重婚罪的目的是为了产生刑事责任,承担刑事责任。

  曹成:要让他承担刑事责任我没办法,但是真的不够刑事,因为我做过。

  周小鹏:很多人离婚的时候为什么放弃所有财产因为是懒得跟他纠缠了。您的意思是我要打官司,打官司第一次对方如果不同意,就等同于6个月过后再来起诉。这个时间最长要耗多长时间?

  曹成:最长我算过可以到两三年。离婚案子从头到尾两三年是很多的。

  新浪女性:这个过程中如果我们真的全部认真地都交给律师负责,我们女性可以不用再去面对前夫也好或者是什么,完全不用面对他了?

  曹成:你只需要开庭的时候,只要和法官见面的时候你到场,其他的工作,因为你已经花钱找律师了,把麻烦事交给律师处理就可以了,你只需要问律师要成果或者需要律师给你一个解答的答案,其他时间你该忙忙你的。

  新浪女性:这个其实是可以接受的,大家慢慢习惯用法律的武器解决的时候就可以保证从这个漩涡中抽身了,大家想的更多是不要纠缠于这件事情。

  周小鹏:很多女性觉得麻烦,一分钱不要。但是曹律师给的观点是第一,女性要保护自己的合法权益,钱是一个最好的合法权益,至少我们看得到,懒得跟这个人纠缠。

  新浪女性:女性很容易被其他情感影响,可能看到这个人升起恨意也好或者是真的是伤心。刚才曹律师说完了以后,我们真的是可以让专业人士处理专业事情,不影响我的状态,这件事可以做。

  周小鹏:把钱的事情交给律师处理。第二步,对于打官司的女性来讲,第二步一定是心理建设,一定要把自己的心理调整好,至少得找工作。另外找闺蜜聊聊天,上网看一些好看的电影、做好玩的事情,律师打律师的官司。既不耽误打离婚官司要回你所得的应有财产,也不耽误你继续自立自强,做自己的工作。

  曹成:有一个误区我要明确提出来,有的女性说我看着恶心、烦,太头疼了,不要财产,能离婚就行了。我非常反对这种观点,因为不容易跟他积累这么多年的财产,你把这个财产无条件拱手给伤害你的人,这些年你父母为你操多少心,你给你父母多少东西了?是不是花点时间把我该得的拿回来全给我父母好不好?虽然浪费点时间,但是这个工作你要不做,日后生活压力多大,挣钱容易吗?当气消了之后,你现在上班、加班挣几个钱?你一下子给对方那么多财产,你什么时候能挣回来?你父母可能还得帮衬你,给你带孩子,提供生活费,不要这么干。

  周小鹏:其实有很多女性的想法是什么呢?我全职在家,我只是带孩子,我没赚钱,所以这钱是人家赚的,但其实您刚刚算过一笔,带孩子其实应该也有养育费,你养孩子花的时间成本都算是你自己的消费。第二,你对家里家务的贡献其实也应该算是你的劳动所得。你的这个劳动所得,虽然不能全部多要,但是我至少能保证合法权利,该要的部分要回来。

  新浪女性:两位都已经把话题最后都已经落到了我们的财产上面了,那我们关注到今天这个话题最最核心的部分,就是被老公给出去的钱能不能要回来?这个部分其实我先想请曹律师给大家讲一讲,分类财产能不能要回来?先说能还是不能?

  曹成:你想要能我就能让他能。

  新浪女性:曹律师,咱们还是严谨一点。当然我认可的就是能,如果曹律师这么说,我就当是能,什么样的婚内财产我们是可以要回来的?

  曹成:通过我做案子的经验来看,给小三钱财务买房子、买车的,第一,你得证明他们俩的关系是不正当关系,没有这个关系铺垫,法官情感上很难支持和同情你。基于不正当关系前提下才能适用法律上的一些恶意损害第三方利益,有这种前提在,所以第一个证据你要拿到他们俩确实是有那种关系。这是很必要的。

  第二,拿到实际的转账的记录,一般就是转账,从男的账户上给到开发商,给到车行,直接给到女方。这个证据在开庭的时候我们就可以通过法院查他的银行流水,一查全出来,有了银行账户,上面体现着小三的名字,一看就明白。如果看不出来小三的名字,那么他的流水线上也能看出来这笔钱去向不明,但是我们能提供相关的信息,就这个时间段他给小三买了一辆车,时间和金额是吻合的,男方解释不了钱包哪儿去了,给不出证据,口头说没有用,法官就认为是恶意的,可以把钱拿回来。

  新浪女性:第一,要证明出轨者和第三者之间是有一个不正当关系,这个关系应该就不需要像重婚这么严格说一定是以夫妻的形式在生活,但是是不是可以只要他有一些行为就可以认定是有这种关系的呢?

  曹成:一般的聊天记录,两个人录音,有嚣张的小三直接给原配打电话,你们俩不适合,你们俩就分,他是爱我的。

  新浪女性:接到这种电话的时候一定不要慌,马上录下来。

  曹成:先找律师。第一步先找到过错的证据。第二,证明确实有他转移财产的实证,这样才可以。为什么第一个证据要证明不正当关系呢?因为性质不好定。如果说这是我的生意合作伙伴,给他巨款。

  新浪女性:这个案例里面,这是他同事,有可能就是公司的一些行为或者是一些公务,或者是一些商业的行为,这个上面比如说我们提交给法院了,法院会要求我们怎么去做?或者要求被告他们去证明吗?

  曹成:谁主张谁证明。被告这是我的生意合作伙伴,对方是干什么的?你们什么生意?合同在哪儿?你们之前的往来款项在哪儿?货在哪儿?对不上号。对不上号的情况下,法院就能认定不正当关系。有就行。但是如果什么都没有不行。

  周小鹏:你刚才说既然还有自己的公司,还有公司的财产,还有所得收益证明,如果所得收益都不在你名下,在第三方名下,肯定是有问题的。

  新浪女性:假设极端一点,这个案例里面是老公的公司女同事,等于是他公司的从业人员,如果反过来,这个公司在第三者的名下,这个还有办法去证明说这个钱是应该我的婚内财产吗?

  曹成:给小三开过户,只能有一个突破口把这个案件解决,就是找到男方的银行证明,证明男方给验资账户上出过投资款项,注册资金是男方出的。就跟买房一样,房是房,公司是公司,你不能要公司的股份,你不能分公司的东西,只能要男方当时给她开公司的本钱,只能要这一部分。

  新浪女性:收益还是不可能要的。

  曹成:但实际上比要公司更实惠,公司是虚的空壳,要公司给,要在手里也没用,最重要的是要出资本钱就行了。

  新浪女性:我们通常意义上会理解为出资本钱就几十万。这个案例里都已经做到上亿金额,确实亏了一点,这种情况下呢?还有什么办法吗?

  曹成:第一步拿回来之后,内部分割的时候要多分,只能这么做,而且肯定会狠狠地教训一下男方。

  新浪女性:还有一种情况,很多会听到男方说这是我送给她的,这既不是商业行为,也不是什么其它的行为,这是我送给她的。

  曹成:是你的东西你送人。

  周小鹏:赠与行为,但是赠与行为法院已经规定赠与可以要回来。

  新浪女性:如果他提到这一点反而更容易收回来是不是这个意思?

  曹成:第一,你送别人东西的时候看看这个东西是不是你的。因为夫妻关系存续期间所有的财产都是属于两个人的,你自己送,那你得经过其他共有权利人同意才行,你自己把这么大件东西扔出去,侵犯的是另一方的共同财产处理权。还有今天两位美女在这儿,我送每人一支派克,5、6千,可以吗?可以。为什么?因为法院考虑到你家里的资产的比例还有你个人的收入标准,还有在什么场合下给到这个人,是否有合理性的问题,是不是属于正常收入开支的范畴。他给了一个亿,男方兜里没钱了,正常吗?不正常。但是如果男方自己手里赚了一个亿,给女方20万,说她帮我介绍生意,介绍案子,我给她回报,这是可以。分情况,每家都不同。

  新浪女性:我这边有一个最后的问题,因为这个案例中间,其实法院已经是一审判决了两个被告要入狱8个月。我的问题是这样的,如果第三者和这个丈夫已经入狱的情况下,转移走的财产还能不能拿得回来呢?

  曹成:跟他入不入狱没关系,因为入狱是刑事制裁措施,她的民事权利、财产权利是不受影响的。我现在办的就是在监狱里,我们去监狱里看望他,法院也会去监狱给他做笔录,民事不影响,就是有的时候稍微要慢一点,因为法院见一个人要提前跟那边沟通。

  周小鹏:相当于入狱是刑事案件,钱是民事案件,民事案件和刑事案件不冲突。

  曹成:现在我们知道有一个大老板在监狱里,但是企业在外面,他仍然行使他股东权利。

  新浪女性:我们今天直播的最后,我要请两位专家跟大家说一说,刚才我们在聊的其实都是事件已经出现了,我们应该怎么办。其实我想让两位专家给大家提一些建议是在我们正常的婚姻的过程中,我们女性应该怎样去保存我们自己的这些权益?保护好我们的权益?然后哪些注意事项?

  曹成:第一,要立好规律。一开始在一起的时候规矩一定要立起来,一开始男方求着跟你在一起,你一定要掌握主动权,婚前、同居,女方有主动权的时候,把钱都交给我,我来管钱,把这个规矩从头给男方立好,男方形成习惯之后,挣了钱就交给女方,不交老婆一要,,我应该交钱,一定要给他形成这个习惯。钱攒在自己手里,就是最大的主动权。往往女性吃亏的是我爱他,我信任他,我支持他,我不管、不问,错,吃亏的时候后悔来不及。

  新浪女性:可是这里面有一个小问题,我必须要问,不然我觉得好难过。其实有很多时候男性为什么不愿意把一些大的财产交给女性,他们认为在自己手里升值的机会更大、几率更大。而女性很多,她们对于理财也好,管理钱财,然后打理上面,升值上面不是那么在行。这种情况下您觉得是我都要过来呢?还是我要到一部分就可以了呢?

  曹成:有些固定资产比如房子,买了就放在女方名下,老婆就要,咱家的东西都写在我名下。

  新浪女性:我们特别赞成。

  曹成:一开始关键你要立好规矩,男方后面就适应了。但是有些确实男方理财能力很强,女方确实不擅长,现金部分,男方投资做股权,这个是可以的。但女方一定要有这个意识,能抓在手里一定要抓在手里,男方真的要理财,给你做好解释工作,汇报完了有预算,再给他放权,可以。

  第二个方式就是有的我确实抓不在手里,但是一定要保证自己的知情权,你得问,你得了解。妻子管家贤内助,这是你的岗位职责。我有知情权,你现在挣多少钱,发工资奖金多少,家庭开支预算,我老婆这个身份,你不给我钱我怎么打理家庭,一开始就养成这个习惯,至少保持架里每一个理财,所有财产都在哪儿,必须知道密码,这是防范最关键的。要不然出事两眼一抹黑,然后找调查公司,花一堆钱不管事。

  新浪女性:我们谢谢曹成律师给大家的两个建议,非常有意义。

  曹成:还有一个建议,动手之前还是那句话,先找律师。

  新浪女性:我们第二个建议的权利就交给周老师。

  周小鹏:我最近一直在提倡女性要真正成为家庭的主管,我们称女性要成为家庭的CEO。女性为什么要成为家庭CEO?是因为女人比男人更爱管事情。我给女性提三个字:爱管事。爱是什么呢?所有的家是要以爱为基础的,没有爱其他什么事情都做不好。所以我们先要彼此相爱,不管说你在跟对方有没有发生矛盾之前或者发生矛盾之后,爱肯定首先在你的婚姻当中一直要存续,不仅在恋爱期间、婚姻期间还是婚后十年、二十年,所以这是第一个,彼此相爱。

  第二“管”,合理管理。曹律师刚才说的就是合理管理。合理管理,谁能够更大能力地把家里的钱变得更多,谁来做管理?但是并不是我完全放权,但是我要能够跟他共同去管理我们家里的事,因为家里的事情不是我的,也不是你的,是我们俩一起的。所以,合理管理。除了钱以外还有家里所有的东西都要做合理管理,比如孩子的教育问题,孩子教育该花多少钱。孩子读书,到底在国内读还是在国外。我们家里要不要换大房子,我们家里生二胎,要换二居还是三居,都要管理。第三,事情。每家不可缺少发生事情,发生事情最好的办法是要沟通,我们沟通就要在发生事情之前,我们要经常开家庭会议。现在我们常常给夫妻做一个合理的建议,在你们家里边每个月或者每个季度至少开一次家庭会议。公司还得开季度会议或者是周例会、月会,可是很多人的家是不开会的。我们看现在很多家里是发生事情过后两个人吵架,但是不会跟大家一起共同讨论事情。所以,家里边至少有月会或者是季度会议,这样的话爱管事,由女人来主导家庭的管理,把事情管好,用爱的方式,这样的家可能就会避免问题。当然了,出现问题之前找律师。

  新浪女性:今天聊了这么多,相信大家一定是获益匪浅的,非常感谢两位的到来,我们的节目也接近尾声了,如果网友有任何情感或者法律上的问题,都可以在我们直播微博下面留言,包括大家想要了解的更多女性权益方面的问题都可以留言给我们,我们第一是会请专家来给大家做解答。第二,也许下一期的《帮她说》的主题就是你最想了解的问题。

  最后再次感谢两位嘉宾的到来。

  点击观看直播《老公给出去的钱,我能不能要回来?》

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